klub żeglarski petrochemia płock
Klub Żeglarski
PETROCHEMIA   
kzpetrochemia.pl
KURSY       O NAS      OFERTA       FORUM       KONTAKT

Ogłoszenie

Aby zarejestrować się na forum , skontaktuj się z administratorami. gumis80@poczta.onet.pl ; markus76@wp.pl

#1 2009-11-19 20:02:19

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Zagadka dla sterników

Uwaga: pytanie jest podchwytliwe :-)

Wyobraź sobie, że płyniesz pod polską banderą jachtem Carter 30. Łódka dzielna, w miarę szybka - jest miło i przyjemnie. Na widnokręgu zaczynasz rozpoznawać poszczególne budynki Kopenhagi a załoga debatuje do której knajpy pójdziecie wieczorkiem na piwo.

Nagle trzask, łup, zgrzyt - cholera wie co się stało, sternikowi rumpel z rąk wyrwało :-)
Jesteś dzielnym skipperem! Szybko opanowujesz panikę wśród załogi i dokonujesz rozeznania sytuacji.
Okazuje się, że coś dziwnego stało się z urządzeniem sterowym, częściowo zablokowała się płetwa i jedynie można nią poruszać pomiędzy pozycją "zero" a "lewo na burt".
Kombinujesz ale nic nie pomaga - możesz żeglować tylko prosto lub w lewo. W prawo ani hu, hu, nawet pół stopnia nie chce pójść.

I tu się zaczyna zagadka:
Czy stałeś się przez to statkiem o ograniczonej manewrowości czy może statkiem nieodpowiadającym za swoje ruchy?
Jakie oznakowanie musisz w związku z tym pokazywać w dzień a jakie w nocy?


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#2 2009-11-19 20:07:45

Gumiś
Administrator
Od: Płock ...:::Z.L.N.R:::...
Zarejestrowany: 2007-02-10
Posty: 393

Re: Zagadka dla sterników

hmm ciekawa zagadka ja myślę ,że bardziej to pierwsze. no bo jednak jakąś manewrowość masz i w razie co nie zmieniasz swojego kursu lub uciekasz w lewo ,a nie odpowiadającym za swoje ruchy to chyba wtedy jakbyś kompletnie nic nie mógł zrobić i jak wiatr zawieje tak płyniesz. dobrze ? smile fajna ta zagadka smile


http://img180.imageshack.us/img180/7218/nosternaforum.gif

Offline

 

#3 2009-11-19 22:00:54

PatrykR
Bywalec
Zarejestrowany: 2007-09-14
Posty: 85

Re: Zagadka dla sterników

w pierwszej kolejności bezpieczniej byłoby zrzucić żagle i włączyć silnik, wówczas manewrowość wzrasta - na wstecznym skręca się odwrotnie no i przede wszystkim możemy wyhamować. Jednak nasza manewrowość będzie ograniczona.


************************
Life slow but sail Ino Myk!

Offline

 

#4 2009-11-20 08:37:43

Gumiś
Administrator
Od: Płock ...:::Z.L.N.R:::...
Zarejestrowany: 2007-02-10
Posty: 393

Re: Zagadka dla sterników

ojj Patrykk ale chyba w tej zagadce chodzi o to ,że masz wybrać odpowiedź 1 lub 2. :)Jak włączysz silnik to ustawiasz ster na prosto i będziesz sobie silnikiem manewrował. to jest łatwe rozwiązanie ale pytaniem jest flaga taka czy taka ,a nie co należy zrobić. smile

Ostatnio edytowany przez Gumiś (2009-11-20 08:38:03)


http://img180.imageshack.us/img180/7218/nosternaforum.gif

Offline

 

#5 2009-11-20 09:01:23

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

Nie pytam co zrobić , są tylko dwa pytania:

Czy stałeś się przez to statkiem o ograniczonej manewrowości, czy może statkiem nieodpowiadającym za swoje ruchy?

Jakie oznakowanie MUSISZ w związku z tym pokazywać w dzień a jakie w nocy?

kombinujcie dalej - pomocą będzie książka Żeglarz i sternik jachtowy, bo tam są na nie odpowiedzi, oczywiście przede wszystkim przepisy MPZZM
oraz poczytajcie co to za jacht ten Carter 30 smile

Ostatnio edytowany przez Banan (2009-11-20 09:24:43)


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#6 2009-11-20 12:18:05

Gumiś
Administrator
Od: Płock ...:::Z.L.N.R:::...
Zarejestrowany: 2007-02-10
Posty: 393

Re: Zagadka dla sterników

czekaj czekaj a co jest do wygrania? big_smile


http://img180.imageshack.us/img180/7218/nosternaforum.gif

Offline

 

#7 2009-11-20 12:21:40

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

OK - jak ktoś odpowie poprawnie na dwa pytania - będzie nagroda - do odebrania w środę w KŻ na kursie.
Prawidłowa odpowiedź będzie warta nagrody ! wink


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#8 2009-11-20 22:24:04

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Więc tak:
1. Z pewnością będzie to "statek nie odpowiadający za swoje ruchy" (wyjaśnienie- patrz MPZZM)
2. Jako że jest to statek powyżej 7m (9,07m) ma obowiązek używania następnujących znaków i swiateł:
- dwa czerwone światła widoczne dookoła widnokręgu, umieszczone w linii pionowej w miejscu, skąd będą najlepiej widoczne (w odległości od siebie nie większej niż 1 m, zarówno w nocy, jak i w dzień w strefie ograniczonej widzialności lub w jej pobliżu oraz "wszelkich innych okolicznościach, w których uważa się to za konieczne. ");
- dwie kule lub podobne znaki, umieszczone w linii pionowej w miejscu, skąd będą najlepiej widoczne (tylko w dzień);
- poza tym, gdy statek posuwa się po wodzie, światła burtowe i światło rufowe (oprócz świateł wyżej wymienionych);

Dodatkowo przy ograniczonej widzialności statek ten powinien nadawać z przerwami nie większymi niż 2 minuty trzy następujące po sobie dźwięki: jeden długi i dwa krótkie, chociaż tu nachodzi znowu inny przepis odnoszący się do długości:
"Statek o długości mniejszej niż 12 metrów nie jest obowiązany do nadawania wymienionych sygnałów, lecz jeśli ich nie nadaje, to powinien nadawać inny dostatecznie donośny sygnał dźwiękowy z przerwami nie większymi niż 2 minuty.".

Chyba to pełne rozwiązanie zagadki, jeśli coś pominąłem to przoszę o poprawienie smile
Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez K45 (2009-11-20 22:24:52)

Offline

 

#9 2009-11-20 22:42:34

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

K45 - bardzo ładnie smile ciepło, ciepło ale połowicznie

1. Zgadza się
2. Też się zgadza, ale ..jest pewne ale...

Poczekam jeszcze może ktoś odpowie ... przypominam ...zagadka jest podchwytliwa smile


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#10 2009-11-21 00:18:49

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Zakładając że nie chodzi o banderę powieszoną na rufie, na flagsztoku nachylonym pod kątem 40 stopni, białe światło widoczne w nocy dookoła widnokręgu, a także nie wnikając w rozmieszczenie oraz szczegóły techniczne świateł i znaków, po przeczytaniu uważnie CAŁEJ konwencji oraz przeanalizowaniu wszystkich możliwych kombinacji świateł (znalazłem ich 208) twierdze, że to co napisałem to jest wszystko do tej zagadki... więc jeśli nie chcesz dzielić się jeszcze oficjalnie odpowiedzią to napisz mi swoją teorie na PM podpierając ją przepisami, to sprawdzimy czy się gdzieś pomyliłem i jak tak to gdzie.
Pozdrawiam

Offline

 

#11 2009-11-21 17:15:23

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

W pytaniu 2 było: Jakie oznakowanie MUSISZ w związku z tym pokazywać w dzień a jakie w nocy?

Dobrze odpowiedziałeś, zgadza, ale NIC NIE MUSISZ - ponieważ Carter 30 jak napisałeś ma 9 metrów z hakiem czyli ma mnie niż 12, więc działa tu wyłączenie prawidła 27 MPDM punkt g/ Statki o długości mniejszej niż 12 metrów, z wyjątkiem statków zajętych pracami nurkowymi, nie są obowiązane pokazywać świateł i znaków wymaganych niniejszym prawidłem.

Czyli możesz kul ani 2 czerwonych masztowych nie wieszać, pewnie by nawet
ich nie było na tym jachcie.

Jestem cwany, teraz, ale też odpowiedziałem na innym forum tak jak Ty, dopiero okazało się że jest to wyłączenie. smile

Ale fajnie że odpowiedziałeś, nagroda się należy, przyjdź w środę na 17tą -
kurs jest w klubie - dostaniesz nagrodę wink

Może pociągniemy tu na forum takie zagadki nawigacyjne, morskie, locjowe czy inne ?
Teraz Twoja kolej wink

Ostatnio edytowany przez Banan (2009-11-21 17:16:58)


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#12 2009-11-21 20:03:48

qcharz
Administrator
Zarejestrowany: 2007-02-10
Posty: 123
Serwis

Re: Zagadka dla sterników

Pewnie Bachmankowi ciężko będzie przyjechać z Gdańska specjalnie po nagrodę. Ale to nic-- ja ją mogę odebrać. smile


*****************************************
Nie dyskutuj z debilem, najpierw sprowadzi Cię do
swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem...

Offline

 

#13 2009-11-21 20:16:59

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

Qcharz to trzeba było odpowiedzieć na zagadkę wink Ostatnio mieliśmy przepisy z Andrzejem hehe bardzo gruntownie przekazana wiedza hehe


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#14 2009-11-21 21:26:54

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Więc tak: na żadnej rządowej stronie nie mogę znaleźć tekstu tej konwencji. Znalazłem następujące strony:
http://www.sychut.com/nav/doc/MPZZM.html
http://www.admiraltylawguide.com/conven … s1972.html
http://www.findacrew.com/secure-server/ … ofroad.asp
i coś co wyglądało by na oryginał konwencji:
http://images.io.gov.mo/bo/i/79/22/dlar-58-78-eng.pdf

We wszystkich tych dokumentach ustęp G mówi o jachcie poniżej 7 metrów. Więc nie wiem skąd się wzięło 12... Czekam na wyjaśnienia. Póki co zabawa nadal trwa smile
Pozdrawiam

Ostatnio edytowany przez K45 (2009-11-21 21:27:23)

Offline

 

#15 2009-11-22 18:35:59

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

Tu mnie zagiąłeś, rzeczywiście, choć w książce jest 12, no ale to tylko książka, przepis ważniejszy .... będę sprawdzał.


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#16 2009-11-22 19:28:25

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Na dwóch stronach ( m.in. jakiejś niemieckiej smile ) też się spotkałem z dwunastoma metrami, dlatego grzebałem tak długo aż znalazłem oryginał smile Mam rozumieć, że nagroda należy mi się bez żadnego "ale", tak? smile
Proponuje pociągnąć tego typu zabawę, niekoniecznie na nagrody, ale na jakieś... "punkty"(?) albo coś podobnego smile Sądze, że to świetny sposób na miłe przyswajanie przepisów.
Pozdrawiam

Offline

 

#17 2009-11-23 08:38:00

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

Witaj,
no ja mam dwa linki -
Ten to z Międzynarodowe Prawo Drogi Morskiej - Władysław Rymarz - czyli to z czego uczą się wszyscy.
http://tmn.comli.com/CIRM/MPDM.pdf
oraz wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio … ons_at_Sea

Tam jest 12 metrów.
Ja przystaje przy 12, ale ok nagroda się należy. Jak ja odbierzesz skoro jek pisał qcharz jesteś nie w Płocku ?

Ostatnio edytowany przez Banan (2009-11-23 08:39:17)


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#18 2009-11-23 12:53:30

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Nagroda to przy okazji, jeśli do czerwca nie zapomnisz to może wtedy smile Jak narazie siedzę w Gdańsku, więc nie mam możliwości "zjechać na 5 minut do klubu" smile Ale tak jak pisałem wcześniej- przede wszystkim chodzi o dobrą zabawę smile
Ps. Wywalczyłem oddzielną kategorie, więc mam nadzieję że dosyć szybko się wypełni nowymi wątkami.
Pozdrawiam

Offline

 

#19 2009-11-23 16:07:06

Banan
Bywalec
Zarejestrowany: 2009-10-12
Posty: 75

Re: Zagadka dla sterników

Tu jest aktualną wersję z lexa.

Zmiana była w 1984 r. I dotyczyła m.in. Prawidła 27 p. g

"OŚWIADCZENIE RZĄDOWE
z dnia 20 marca 1984 r.

w sprawie wejścia w życie zmian do przepisów załączonych do Konwencji w sprawie międzynarodowych przepisów o zapobieganiu zderzeniom na morzu z 1972 r., sporządzonej w Londynie dnia 20 października 1972 r.

Podaje się niniejszym do wiadomości, że dnia 1 czerwca 1983 r. weszły w życie zmiany do Międzynarodowych przepisów o zapobieganiu zderzeniom na morzu z 1972 r., załączonych do Konwencji w sprawie międzynarodowych przepisów o zapobieganiu zderzeniom na morzu, sporządzonej w Londynie dnia 20 października 1972 r. (Dz. U. z 1977 r. Nr 15, poz. 61), zgodnie z artykułem VI ustęp 4 tej konwencji. Powyższe zmiany zostały przyjęte przez Zgromadzenie Międzynarodowej Organizacji Morskiej dnia 19 listopada 1981 r. rezolucją A.464(XII).

Równocześnie podaje się do wiadomości, że tekst zmian przechowywany jest w Ministerstwie Spraw Zagranicznych i w Urzędzie Gospodarki Morskiej. "

Prawidło 27

Statki nie odpowiadające za swoje ruchy lub statki o ograniczonej zdolności manewrowej.

g) Statki o długości mniejszej niż 12 metrów, z wyjątkiem statków zajętych pracami nurkowymi, nie są obowiązane pokazywać świateł i znaków przewidzianych w niniejszym prawidle.

Generalnie prawie całe prawidło 27 zostało zmienione.
Dlatego  w sieci są publikacje stare i nowe.
Chyba już wyjaśniony temat do końca .... ku edukacji też i innych oby wink

Ostatnio edytowany przez Banan (2009-11-23 16:07:29)


**************
Pozdrawiam
Tomi

Offline

 

#20 2009-11-23 17:29:48

K45
Forumator
Zarejestrowany: 2007-02-11
Posty: 166

Re: Zagadka dla sterników

Więc teraz już nie ma wątpliwości, że to był mój błąd smile Też myślę, że wyjaśniony temat do końca smile
Pozdrawiam

Offline

 

Stopka forum

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson